<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Thuiskopie als afdwingbaar recht</title>
	<atom:link href="http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 28 Jul 2010 15:18:34 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Door: Rygir</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-544</link>
		<dc:creator>Rygir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 02:29:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-544</guid>
		<description>Een zeer interessante extrapolatie dat jullie daar hebben gemaakt. Ik merk precies wel dat jullie denken vanuit de wetgeving en de huidige situatie om in te schatten hoe dat verder kan en dat de eigenlijke praktische &quot;vraag&quot; waar de hele discussie uit voortkwam een beetje door is verdrongen naar de achtergrond in het verhaal.

Anders gezegd, in plaats van het resultaat te formuleren op &quot;wat als we het gewoon toestaan&quot; in termen van gevolgen op bestaande wetgeving eens kijken wat we eigenlijk willen bereiken.

De basis is dat we een thuiskopie willen en in de praktijk is dat tot nu toe voor vaste media een relatief identieke kopie (een videoband naar een videoband, met kwaliteitsverlies, de bestanden op een dvd naar de bestanden op een dvd, transcoderen laat ik even terzijde omdat dat zowel is voor plaatsbesparing als voor compatibiliteit met een doelapparaat) en voor streaming media de mogelijkheid om deze &quot;op te nemen&quot;. Er is ook niemand die verwacht dat als er nog geen middelen bestaan deze dan ook op kosten van de fabrikant van het origineel ontwikkeld worden. Om te illustreren, niemand verwachtte dat filmproducenten en dergelijke de ontwikkeling van de videorecorder financierden. Het punt was dat deze bestaansrecht had en gebruikt mocht worden toen hij bestond.

Dus waar het eigenlijk op neer komt is dat we onze thuiskopie kunnen garanderen, in de praktijk, door te garanderen dat het legaal is de middelen ervoor te produceren. Op die manier vermijdt je de problemen met je eigen codec en de gerelateerde problemen ivm met transcoderen en aanbieden in open formaten ook.

De huidige stand van zaken en het bekende Itunes store voorbeeld tonen aan dat DRM een slechte aanpak is, zeker als hij omzeild mag worden wat meestal al op &quot;day 0&quot; gebeurt. Kortom, door te verhinderen dat ze zich wettelijk kunnen inkapselen tegen weerstand van het publiek zal DRM vanzelf wel wijken dan, vermoed ik. En niet-vrije codecs zijn ook geen probleem mijns inziens, daar bestanden gemaakt met die codecs nog steeds te kopiëren zijn, bit per bit en het toegestaan is eventuele DRM-achtige componenten in de software ervoor te omzeilen. Dat kan dan wel via omslachtige software moeten gebeuren....ik ben even hardop aan het denken, maar het aanpassen van executables op je eigen PC van beschermde software, is dat legaal onder alle omstandigheden? Ik ben er in ieder geval vrij zeker van dat je met de &quot;trainer&quot; aanpak, dus at runtime steeds mag onderscheppen.

Blijft als probleem over : Hoe krijg ik dat nu op mijn ipod/whatever die geen windows media/whatever ondersteund aan de praat? Wel... mij lijkt dat een andere discussie, zoiets als het afdwingbaar recht op het afspelen op gelijk welk apparaat. En daar open je een heel ander probleem mee, zoals mag ik hen dan ook gaan aanklagen dat ze het niet mogelijk hebben gemaakt om hun liedjes af te spelen op mijn staafmixer? Hoe wordt beslist van welke apparaten mag worden verwacht dat ze de content die ter discussie staat moeten kunnen/mogen afspelen? Wat als ik eis dat omdat er geluid uitkomt, alles wat geluid voorstelt er op moet kunnen worden afgespeeld? midi files en ultrasone opnames en keyboard output en weet ik wat voor exotisch formaat of gewoon al de audiotracks in elke video. Dat gaat nooit zomaar gaan, daar moet altijd een conversie mogelijkheid voor voorzien worden en die &quot;mogen ontwikkelen&quot;, het recht daar op hebben, dat moet wel formuleerbaar zijn in wetgeving zonder dat je allerlei nare gevolgen krijgt zoals die die in de originele post werden genoemd.

PS : Dezelfde PS als die van Christophe, want ik was net hetzelfde aan het denken terwijl ik de comments las. Gaat waarschijnlijk wel meer iets worden als &quot;kheb zoiets gelezen van ...&quot; en &quot;ik ben er vrij zeker van dat er ...&quot; daar waar ge hier direct het kunt opzoeken en quoten zonder dat er iemand zit te wachten tot ge uw mond weer opentrekt :D ;) .


PPS : Als je die originele post nu eens leest, klinkt dat niet als de hemel op aarde? Geen gemekker, geen geëmmer gewoon efficiënt kunnen omgaan met je vrije tijd zonder dat er iemand zich komt moeien met hoe en wat? Is dat niet wat je verwacht van de situatie over 1000 jaar? Of verwacht je het tegengestelde, de big brother situatie waar DRM vrij spel heeft en de thuiskopie een legende uit het verleden is geworden? Of denk je dat er zich een onwaarschijnlijke balanceringsact zal voltrekken die het status quo zal behouden gedurende duizend jaar?

Offtopic : Ik zou hier supergraag een boompje opzetten over het probleem met wachten op marktwerking om alles op te lossen in situaties als deze... ruwweg komt het hier op neer, als je ergens een slot op kan zetten, heb je dan ook het recht om dat te doen en er geld voor te vragen? Het is een beetje het cliché voorbeeld van Mr. Burns met zijn zonnescherm, als je toegang er toe kunt verbieden, en daar een mechanisme voor opzet tezamen met een mechanisme om toegang te verlenen tegen vergoeding, moeten we daar altijd blij mee zijn als dat de grote trends zijn die door de grote bedrijven gevolgd worden? Want al wie dat nu niet doet, die mist potentiele inkomsten en die krijgt alle misbruikers op zijn dak en komt bijgevolg veel makkelijker in problemen. Het uiteindelijk gevolg is dat de marktwerking de vrijere aanpak wegdrukken kan. Op die manier wordt je eigenlijk verplicht van de grote trends te volgen en de hoogst mogelijke winstmarges na te streven... voor de economie klinkt dat goed, maar in termen van evolutie op lange termijn lijkt het mij dat deze mechanismes er voor zorgen dat er een &quot;upper limit&quot; komt op de ontwikkelingen. Er wordt immers tijd en energie gestoken in het actief tegenwerken van mensen in plaats van enkel te streven dat iedereen een rechtmatige vergoeding toekomt. Denk aan hoe kopiebeveiligingen ontwerpen nu een industrie vormt en beeld je in dat die energie komt uit de (potentieel) eindige energie die het universum bezit. Kon die dan niet beter besteed worden aan pogingen om de mensheid verder te brengen op andere vlakken? Of als te lange termijn is, gezien de grote van de posts en de populariteit van het topic denk ik dat we veilig kunnen stellen dat het een extra kopzorg is. En kopzorgen leiden naar stress en alle kwaaltjes die daar bij horen. Dat vingerhoedje stress dat dit bij iedereen oplevert had iedereen bespaard kunnen worden waardoor die ene hallo er misschien weer af kon.

En een gerelateerd boompje dat ik ook nog wel wil inplanten : Komen ze nu zoveel tekort dan? Is het echt zo&#039;n probleem, dat inkomen voor artiesten? Kijk als ze niet willen betalen voor je product, take a hint, en ga iets anders maken. Er is toch niemand die heel die industrie en iedereen er in VERPLICHT om daar in te werken. En beter nog, voor die industrie bestond is ze immers ontstaan. Ze is ontstaan uit het feit dat er mensen leuke dingen maakten waar anderen spontaan geld voor over  hadden. Misschien niet zo heel veel geld dat je er een industrie aan kon ophangen zo direct, maar is dat noodzakelijk slecht? Die industrie is misschien puur een overblijfsel van het feit dat de productie van LPs en dergelijke een pak kostelijker is dan de electriciteitsrekening om een kopietje te trekken van een wave file of iets dergelijks. Dàt is wat mij betreft marktwerking, niet het inkapselen van bestaande handelswijzen, maar het laten evolueren van de situatie naar een nieuw equilibrium. Al de creatievelingen onder ons moeten hun ei toch kwijt, of die nu zo noodzakelijk allemaal onder hoede van een maatpak moeten geplaatst worden om zeker te zijn dat ze niemand gratis een pleziertje doen, daar heb ik zo mijn twijfels bij. Persoonlijk weet ik dat ik nog nooit zoveel heb uitgegeven aan entertainment als nu en dat ze ook nog nooit zo hard hebben geklaagd. Ik heb het idee dat  het er dus niet aan ligt hoeveel ik uitgeef. En mijn laatste, finale ergernis : MTV Cribs. Sorry maar wat een kasten van huizen die daar neerpoten en de pretentie die ze daar weten te verkopen, dat vind ik echt niet gerechtvaardigd. Ocharm dat ze nu 2 maanden langer moeten wachten om hun 3e zwembad af te betalen. Als ge zo bezorgd zijt om de artiesten, dan misschien eens ietsje beter delen met die rijkdom, daar konden nog tien artiesten van leven. (niet dat dat allemaal slechte mensen zijn of zo, weet ik ook wel dat die bvb veel aan liefdadigheid schenken e.d. maar zeg nu zelf, en wees objectief, had dat geld niet ietsje beter besteed kunnen worden en zouden we niet moeten streven naar zo optimale besteding van onze (de wereldbevolking) middelen, ook al is het allemaal economisch verantwoord en legaal hoe het nu gebeurt? En nee dat is niet hetzelfde als alle rijkdom dumpen in een derde wereld land of anderzijds eerlijk delen als ik zo vrij mag zijn om me even te beklagen van alle keren dat men mij zo geinterpreteerd heeft.

In aansluiting op dat van Auvibel : Ik zie meer graten in het uitbreiden van die tax. Het idee daarachter was dat ze niet &quot;perfect&quot; kunnen inschatten hoe alles gebruikt wordt, dus het benaderen op basis van statistieken en gokken (zoals meermaals door Jan geillustreerd met verschillen in tax/GB). Als je die lijn doortrekt dan zou je een soort van &quot;recht op digitaal entertainment tax&quot; of zo kunnen verzinnen waarbij het er op neer komt dat op basis van een bepaalde vast bedrag dat voor bepaalde diensten betaald wordt (kopen van opslag media of het hebben van een internet verbinding bvb) en dan krijg je het probleem van hoe verdelen we nu de inkomsten, nu we ons ervan verzekerd hebben dat we een eerlijk inkomen hebben? Wel, ik vertrouw er nu al niet op dat ze het geld bij de uitgeverijen e.d. eerlijk verdelen dus daar een mechanisme voor uitdenken is sowieso al een goed idee.
Minpunten :
- niet iedereen gaat willen betalen omdat ze er naar eigen mening te weinig gebruik van maken. Dat zal zeker niet de eerste keer zijn dat een taks besteed wordt aan dingen die niet voor je eigen gebruik zijn denk ik dan.
- De verdeling van de opbrengsten eerlijk onder de artiesten verdelen...die verdeelsleutel bepalen is volgens mij even moeilijk als het correct opstellen van de TOP40. Ik ben al blij als er eens iets in de top40 staat wat mij aanspreekt, maar goed, de markt heeft gesproken zeggen ze dan en de platenbazen zijn tevreden, dan zullen ze dat ook wel kunnen uitvechten als het geld er al is.

Voordelen : 
- één kopzorg minder. Iets hebben? Wie zoekt die vindt.
- Potentieel minder macht in handen van de uitgeverijen e.d.

Ja lijstje is onvolledig maar ik meen dat Jan ergens geschreven had dat hij liever dat &quot;legaal downloaden&quot; niet zou bespreken en daar komt het wel op neer dus ik ga mijn verhaal afknijpen nu ik mijn ei kwijt ben (bij voorbaat excuses voor de mental image).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een zeer interessante extrapolatie dat jullie daar hebben gemaakt. Ik merk precies wel dat jullie denken vanuit de wetgeving en de huidige situatie om in te schatten hoe dat verder kan en dat de eigenlijke praktische &#8220;vraag&#8221; waar de hele discussie uit voortkwam een beetje door is verdrongen naar de achtergrond in het verhaal.</p>
<p>Anders gezegd, in plaats van het resultaat te formuleren op &#8220;wat als we het gewoon toestaan&#8221; in termen van gevolgen op bestaande wetgeving eens kijken wat we eigenlijk willen bereiken.</p>
<p>De basis is dat we een thuiskopie willen en in de praktijk is dat tot nu toe voor vaste media een relatief identieke kopie (een videoband naar een videoband, met kwaliteitsverlies, de bestanden op een dvd naar de bestanden op een dvd, transcoderen laat ik even terzijde omdat dat zowel is voor plaatsbesparing als voor compatibiliteit met een doelapparaat) en voor streaming media de mogelijkheid om deze &#8220;op te nemen&#8221;. Er is ook niemand die verwacht dat als er nog geen middelen bestaan deze dan ook op kosten van de fabrikant van het origineel ontwikkeld worden. Om te illustreren, niemand verwachtte dat filmproducenten en dergelijke de ontwikkeling van de videorecorder financierden. Het punt was dat deze bestaansrecht had en gebruikt mocht worden toen hij bestond.</p>
<p>Dus waar het eigenlijk op neer komt is dat we onze thuiskopie kunnen garanderen, in de praktijk, door te garanderen dat het legaal is de middelen ervoor te produceren. Op die manier vermijdt je de problemen met je eigen codec en de gerelateerde problemen ivm met transcoderen en aanbieden in open formaten ook.</p>
<p>De huidige stand van zaken en het bekende Itunes store voorbeeld tonen aan dat DRM een slechte aanpak is, zeker als hij omzeild mag worden wat meestal al op &#8220;day 0&#8243; gebeurt. Kortom, door te verhinderen dat ze zich wettelijk kunnen inkapselen tegen weerstand van het publiek zal DRM vanzelf wel wijken dan, vermoed ik. En niet-vrije codecs zijn ook geen probleem mijns inziens, daar bestanden gemaakt met die codecs nog steeds te kopiëren zijn, bit per bit en het toegestaan is eventuele DRM-achtige componenten in de software ervoor te omzeilen. Dat kan dan wel via omslachtige software moeten gebeuren&#8230;.ik ben even hardop aan het denken, maar het aanpassen van executables op je eigen PC van beschermde software, is dat legaal onder alle omstandigheden? Ik ben er in ieder geval vrij zeker van dat je met de &#8220;trainer&#8221; aanpak, dus at runtime steeds mag onderscheppen.</p>
<p>Blijft als probleem over : Hoe krijg ik dat nu op mijn ipod/whatever die geen windows media/whatever ondersteund aan de praat? Wel&#8230; mij lijkt dat een andere discussie, zoiets als het afdwingbaar recht op het afspelen op gelijk welk apparaat. En daar open je een heel ander probleem mee, zoals mag ik hen dan ook gaan aanklagen dat ze het niet mogelijk hebben gemaakt om hun liedjes af te spelen op mijn staafmixer? Hoe wordt beslist van welke apparaten mag worden verwacht dat ze de content die ter discussie staat moeten kunnen/mogen afspelen? Wat als ik eis dat omdat er geluid uitkomt, alles wat geluid voorstelt er op moet kunnen worden afgespeeld? midi files en ultrasone opnames en keyboard output en weet ik wat voor exotisch formaat of gewoon al de audiotracks in elke video. Dat gaat nooit zomaar gaan, daar moet altijd een conversie mogelijkheid voor voorzien worden en die &#8220;mogen ontwikkelen&#8221;, het recht daar op hebben, dat moet wel formuleerbaar zijn in wetgeving zonder dat je allerlei nare gevolgen krijgt zoals die die in de originele post werden genoemd.</p>
<p>PS : Dezelfde PS als die van Christophe, want ik was net hetzelfde aan het denken terwijl ik de comments las. Gaat waarschijnlijk wel meer iets worden als &#8220;kheb zoiets gelezen van &#8230;&#8221; en &#8220;ik ben er vrij zeker van dat er &#8230;&#8221; daar waar ge hier direct het kunt opzoeken en quoten zonder dat er iemand zit te wachten tot ge uw mond weer opentrekt <img src='http://www.monkeyman.be/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  <img src='http://www.monkeyman.be/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  .</p>
<p>PPS : Als je die originele post nu eens leest, klinkt dat niet als de hemel op aarde? Geen gemekker, geen geëmmer gewoon efficiënt kunnen omgaan met je vrije tijd zonder dat er iemand zich komt moeien met hoe en wat? Is dat niet wat je verwacht van de situatie over 1000 jaar? Of verwacht je het tegengestelde, de big brother situatie waar DRM vrij spel heeft en de thuiskopie een legende uit het verleden is geworden? Of denk je dat er zich een onwaarschijnlijke balanceringsact zal voltrekken die het status quo zal behouden gedurende duizend jaar?</p>
<p>Offtopic : Ik zou hier supergraag een boompje opzetten over het probleem met wachten op marktwerking om alles op te lossen in situaties als deze&#8230; ruwweg komt het hier op neer, als je ergens een slot op kan zetten, heb je dan ook het recht om dat te doen en er geld voor te vragen? Het is een beetje het cliché voorbeeld van Mr. Burns met zijn zonnescherm, als je toegang er toe kunt verbieden, en daar een mechanisme voor opzet tezamen met een mechanisme om toegang te verlenen tegen vergoeding, moeten we daar altijd blij mee zijn als dat de grote trends zijn die door de grote bedrijven gevolgd worden? Want al wie dat nu niet doet, die mist potentiele inkomsten en die krijgt alle misbruikers op zijn dak en komt bijgevolg veel makkelijker in problemen. Het uiteindelijk gevolg is dat de marktwerking de vrijere aanpak wegdrukken kan. Op die manier wordt je eigenlijk verplicht van de grote trends te volgen en de hoogst mogelijke winstmarges na te streven&#8230; voor de economie klinkt dat goed, maar in termen van evolutie op lange termijn lijkt het mij dat deze mechanismes er voor zorgen dat er een &#8220;upper limit&#8221; komt op de ontwikkelingen. Er wordt immers tijd en energie gestoken in het actief tegenwerken van mensen in plaats van enkel te streven dat iedereen een rechtmatige vergoeding toekomt. Denk aan hoe kopiebeveiligingen ontwerpen nu een industrie vormt en beeld je in dat die energie komt uit de (potentieel) eindige energie die het universum bezit. Kon die dan niet beter besteed worden aan pogingen om de mensheid verder te brengen op andere vlakken? Of als te lange termijn is, gezien de grote van de posts en de populariteit van het topic denk ik dat we veilig kunnen stellen dat het een extra kopzorg is. En kopzorgen leiden naar stress en alle kwaaltjes die daar bij horen. Dat vingerhoedje stress dat dit bij iedereen oplevert had iedereen bespaard kunnen worden waardoor die ene hallo er misschien weer af kon.</p>
<p>En een gerelateerd boompje dat ik ook nog wel wil inplanten : Komen ze nu zoveel tekort dan? Is het echt zo&#8217;n probleem, dat inkomen voor artiesten? Kijk als ze niet willen betalen voor je product, take a hint, en ga iets anders maken. Er is toch niemand die heel die industrie en iedereen er in VERPLICHT om daar in te werken. En beter nog, voor die industrie bestond is ze immers ontstaan. Ze is ontstaan uit het feit dat er mensen leuke dingen maakten waar anderen spontaan geld voor over  hadden. Misschien niet zo heel veel geld dat je er een industrie aan kon ophangen zo direct, maar is dat noodzakelijk slecht? Die industrie is misschien puur een overblijfsel van het feit dat de productie van LPs en dergelijke een pak kostelijker is dan de electriciteitsrekening om een kopietje te trekken van een wave file of iets dergelijks. Dàt is wat mij betreft marktwerking, niet het inkapselen van bestaande handelswijzen, maar het laten evolueren van de situatie naar een nieuw equilibrium. Al de creatievelingen onder ons moeten hun ei toch kwijt, of die nu zo noodzakelijk allemaal onder hoede van een maatpak moeten geplaatst worden om zeker te zijn dat ze niemand gratis een pleziertje doen, daar heb ik zo mijn twijfels bij. Persoonlijk weet ik dat ik nog nooit zoveel heb uitgegeven aan entertainment als nu en dat ze ook nog nooit zo hard hebben geklaagd. Ik heb het idee dat  het er dus niet aan ligt hoeveel ik uitgeef. En mijn laatste, finale ergernis : MTV Cribs. Sorry maar wat een kasten van huizen die daar neerpoten en de pretentie die ze daar weten te verkopen, dat vind ik echt niet gerechtvaardigd. Ocharm dat ze nu 2 maanden langer moeten wachten om hun 3e zwembad af te betalen. Als ge zo bezorgd zijt om de artiesten, dan misschien eens ietsje beter delen met die rijkdom, daar konden nog tien artiesten van leven. (niet dat dat allemaal slechte mensen zijn of zo, weet ik ook wel dat die bvb veel aan liefdadigheid schenken e.d. maar zeg nu zelf, en wees objectief, had dat geld niet ietsje beter besteed kunnen worden en zouden we niet moeten streven naar zo optimale besteding van onze (de wereldbevolking) middelen, ook al is het allemaal economisch verantwoord en legaal hoe het nu gebeurt? En nee dat is niet hetzelfde als alle rijkdom dumpen in een derde wereld land of anderzijds eerlijk delen als ik zo vrij mag zijn om me even te beklagen van alle keren dat men mij zo geinterpreteerd heeft.</p>
<p>In aansluiting op dat van Auvibel : Ik zie meer graten in het uitbreiden van die tax. Het idee daarachter was dat ze niet &#8220;perfect&#8221; kunnen inschatten hoe alles gebruikt wordt, dus het benaderen op basis van statistieken en gokken (zoals meermaals door Jan geillustreerd met verschillen in tax/GB). Als je die lijn doortrekt dan zou je een soort van &#8220;recht op digitaal entertainment tax&#8221; of zo kunnen verzinnen waarbij het er op neer komt dat op basis van een bepaalde vast bedrag dat voor bepaalde diensten betaald wordt (kopen van opslag media of het hebben van een internet verbinding bvb) en dan krijg je het probleem van hoe verdelen we nu de inkomsten, nu we ons ervan verzekerd hebben dat we een eerlijk inkomen hebben? Wel, ik vertrouw er nu al niet op dat ze het geld bij de uitgeverijen e.d. eerlijk verdelen dus daar een mechanisme voor uitdenken is sowieso al een goed idee.<br />
Minpunten :<br />
- niet iedereen gaat willen betalen omdat ze er naar eigen mening te weinig gebruik van maken. Dat zal zeker niet de eerste keer zijn dat een taks besteed wordt aan dingen die niet voor je eigen gebruik zijn denk ik dan.<br />
- De verdeling van de opbrengsten eerlijk onder de artiesten verdelen&#8230;die verdeelsleutel bepalen is volgens mij even moeilijk als het correct opstellen van de TOP40. Ik ben al blij als er eens iets in de top40 staat wat mij aanspreekt, maar goed, de markt heeft gesproken zeggen ze dan en de platenbazen zijn tevreden, dan zullen ze dat ook wel kunnen uitvechten als het geld er al is.</p>
<p>Voordelen :<br />
- één kopzorg minder. Iets hebben? Wie zoekt die vindt.<br />
- Potentieel minder macht in handen van de uitgeverijen e.d.</p>
<p>Ja lijstje is onvolledig maar ik meen dat Jan ergens geschreven had dat hij liever dat &#8220;legaal downloaden&#8221; niet zou bespreken en daar komt het wel op neer dus ik ga mijn verhaal afknijpen nu ik mijn ei kwijt ben (bij voorbaat excuses voor de mental image).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Peter Dedecker</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-416</link>
		<dc:creator>Peter Dedecker</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 13:20:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-416</guid>
		<description>Heel interessant punt!  Het lijkt me dan ook normaal dat men zou moeten kiezen tussen ofwel het absolute recht op thuiskopie (lees: een verbod op allerlei methodes die dat recht proberen blokkeren) gecombineerd met een forfaitaire vergoeding, ofwel geen verbod op dergelijke blokkeringen en dan ook geen vergoeding.  Aangezien dit een discussie is waarbij de industrie in twee kampen verdeeld is (sommigen blijven blokkeren, anderen niet), lijkt een verbod op blokkeermethodes me niet haalbaar.  Vandaar de meest logische oplossing: zij die niet blokkeren (DRM-vrije media dus) kunnen een vergoeding vragen voor dat thuiskopierecht.  Om dat onderscheid te maken, lijkt het me de simpelste methode om die vergoeding gewoon in de verkoopprijs van het origineel door te rekenen.  Zoals ook iTunes deed: DRM-vrije muziek kost iets meer.  (hoewel je van de DRM-variant ook een thuiskopie kon maken)

Zelf ben ik echter allesbehalve een fan van DRM.  Mijn belangrijkste argument daar is de compatibiliteit tussen verschillende systemen.  Zo vind ik het nog altijd een grote merde dat mensen die pakweg De Standaard als één pdf willen downloaden, dat enkel kunnen met Windows + Acrobat.  DRM moet compatibel zijn.  In zekere zin is dat wel het geval bij digitale televisie, TV-Vlaanderen is hiervan een mooi voorbeeld, zoals ook hierboven in de commentaren reeds aangehaald.  Daar krijgt enkel wie betaald heeft (en dus de juiste smartcard/sleutel heeft) toegang tot het bestand.  Al kan je natuurlijk nog altijd zeggen dat je nog altijd een (thuis)kopie kan maken, maar dat kan bij de niet-standaard oplossingen (zoals Telenet en Belgacom, die wel de DVB-C standaard gebruiken met bijkomende restrictie op het hardware-ID) ook altijd en zal ook altijd kunnen, weliswaar met lastige omwegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heel interessant punt!  Het lijkt me dan ook normaal dat men zou moeten kiezen tussen ofwel het absolute recht op thuiskopie (lees: een verbod op allerlei methodes die dat recht proberen blokkeren) gecombineerd met een forfaitaire vergoeding, ofwel geen verbod op dergelijke blokkeringen en dan ook geen vergoeding.  Aangezien dit een discussie is waarbij de industrie in twee kampen verdeeld is (sommigen blijven blokkeren, anderen niet), lijkt een verbod op blokkeermethodes me niet haalbaar.  Vandaar de meest logische oplossing: zij die niet blokkeren (DRM-vrije media dus) kunnen een vergoeding vragen voor dat thuiskopierecht.  Om dat onderscheid te maken, lijkt het me de simpelste methode om die vergoeding gewoon in de verkoopprijs van het origineel door te rekenen.  Zoals ook iTunes deed: DRM-vrije muziek kost iets meer.  (hoewel je van de DRM-variant ook een thuiskopie kon maken)</p>
<p>Zelf ben ik echter allesbehalve een fan van DRM.  Mijn belangrijkste argument daar is de compatibiliteit tussen verschillende systemen.  Zo vind ik het nog altijd een grote merde dat mensen die pakweg De Standaard als één pdf willen downloaden, dat enkel kunnen met Windows + Acrobat.  DRM moet compatibel zijn.  In zekere zin is dat wel het geval bij digitale televisie, TV-Vlaanderen is hiervan een mooi voorbeeld, zoals ook hierboven in de commentaren reeds aangehaald.  Daar krijgt enkel wie betaald heeft (en dus de juiste smartcard/sleutel heeft) toegang tot het bestand.  Al kan je natuurlijk nog altijd zeggen dat je nog altijd een (thuis)kopie kan maken, maar dat kan bij de niet-standaard oplossingen (zoals Telenet en Belgacom, die wel de DVB-C standaard gebruiken met bijkomende restrictie op het hardware-ID) ook altijd en zal ook altijd kunnen, weliswaar met lastige omwegen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Tom Ribbens</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-414</link>
		<dc:creator>Tom Ribbens</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 12:32:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-414</guid>
		<description>@Christophe: Dat cafe-idee vind ik enorm goed plan :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christophe: Dat cafe-idee vind ik enorm goed plan <img src='http://www.monkeyman.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Christophe Lambrechts</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-413</link>
		<dc:creator>Christophe Lambrechts</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 22:23:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-413</guid>
		<description>Het eerste waar ik aan dacht, en ook allicht het laatste wat ik hier wil delen voor ik mezelf helemaal verlies, is het vak &quot;Juridische aspecten van informatica (http://www.uhasselt.be/stGids/default.aspx?a=2009&amp;i=1282&amp;n=4&amp;t=01)&quot; aan de UHasselt. Interessante cursus en een nog veel interessantere prof. van Leuven (Joseph (Jos) Dumortier) die op al jullie vragen kan antwoorden. In veel gevallen is het zo dat je moet kijken naar gelijkaardige arresten en als er nog onduidelijkheid is je gewoon een paar zotten moet vinden die het voor de rechter slepen. Om dan daar te testen wat de rechter er van denkt. Met wat geluk ben je dan een paar jaar bezig en is het hele topic irrelevant geworden.

Succes er mee.

P.S.: Ik wil precies wel eens graag op café met jullie allemaal samen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het eerste waar ik aan dacht, en ook allicht het laatste wat ik hier wil delen voor ik mezelf helemaal verlies, is het vak &#8220;Juridische aspecten van informatica (<a href="http://www.uhasselt.be/stGids/default.aspx?a=2009&amp;i=1282&amp;n=4&amp;t=01)" rel="nofollow">http://www.uhasselt.be/stGids/default.aspx?a=2009&amp;i=1282&amp;n=4&amp;t=01)</a>&#8221; aan de UHasselt. Interessante cursus en een nog veel interessantere prof. van Leuven (Joseph (Jos) Dumortier) die op al jullie vragen kan antwoorden. In veel gevallen is het zo dat je moet kijken naar gelijkaardige arresten en als er nog onduidelijkheid is je gewoon een paar zotten moet vinden die het voor de rechter slepen. Om dan daar te testen wat de rechter er van denkt. Met wat geluk ben je dan een paar jaar bezig en is het hele topic irrelevant geworden.</p>
<p>Succes er mee.</p>
<p>P.S.: Ik wil precies wel eens graag op café met jullie allemaal samen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Jan Fabry</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-411</link>
		<dc:creator>Jan Fabry</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 11:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-411</guid>
		<description>@Tom: &quot;Ik vind wel de openbare oproep steeds ongeencrypteerd en met een open standaard te ontvangen moet zijn. Dit omdat het betaald wordt door de overheid, en dus voor het volk hoort te zijn.&quot; Inderdaad, en gelukkig vinden ze dit zelf ook. In.di bood de niet-betalende kanalen onversleuteld aan, Telenet versleutelde alles. Na de overname van In.di door Telenet hebben ze bij Telenet aan alle aanbieders gevraagd of hun kanalen onversleuteld mochten aangeboden worden. &lt;a href=&quot;http://digitaltvblog.telenet.be/2009/05/04/encryptie-of-versleutelen-van-kanalen/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Onder andere de VRT heeft dit bevestigd&lt;/a&gt;. Je kan dus met een standaard DVB-C ontvanger die kanalen ontvangen via de Telenet-kabel.

Maar goed, daar ging het originele bericht eigenlijk niet over, dus als je terug tijd hebt om er over na te denken kunnen we daar weer over babbelen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tom: &#8220;Ik vind wel de openbare oproep steeds ongeencrypteerd en met een open standaard te ontvangen moet zijn. Dit omdat het betaald wordt door de overheid, en dus voor het volk hoort te zijn.&#8221; Inderdaad, en gelukkig vinden ze dit zelf ook. In.di bood de niet-betalende kanalen onversleuteld aan, Telenet versleutelde alles. Na de overname van In.di door Telenet hebben ze bij Telenet aan alle aanbieders gevraagd of hun kanalen onversleuteld mochten aangeboden worden. <a href="http://digitaltvblog.telenet.be/2009/05/04/encryptie-of-versleutelen-van-kanalen/" rel="nofollow">Onder andere de VRT heeft dit bevestigd</a>. Je kan dus met een standaard DVB-C ontvanger die kanalen ontvangen via de Telenet-kabel.</p>
<p>Maar goed, daar ging het originele bericht eigenlijk niet over, dus als je terug tijd hebt om er over na te denken kunnen we daar weer over babbelen!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Tom Ribbens</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-410</link>
		<dc:creator>Tom Ribbens</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 10:34:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-410</guid>
		<description>Uit die bespreking van het vonnis in beroep begrijp ik dat het ter discussie staat of het legaal is om een thuiskopie te maken, en dat er niet aangegeven kan worden welke wet dit zou toelaten. Uit de Auvibel wetgeving moet kunnen worden afgeleid dat dit wel legaal is, anders zou het een tax zijn op iets illegaal, wat volgens mij niet kan. Volgens mij maakt het formuleren van de klacht op deze manier het vonnis dat gemaakt is irrelevant, en zal er een nieuwe uitspraak moeten komen.

Om dit in een wetsvoorstel te gieten kan je misschien makkelijk een onderscheid maken tussen streamed media en cd/dvd/.... Dan is het makkelijk om te zeggen dat er van traditionele media altijd een kopie gemaakt mag worden, en dat dit een afdwingbaar recht moet zijn. Ik vind dus inderdaad dat een DVD dan ook zonder CSS geleverd moet worden, en dat het zelfs met terugwerkende kracht moet werken, zodat alle reeds verkochte DVD&#039;s vervangen dienen te worden. Ander alternatief is dat de encryptiesleutel vrijgegeven moet worden. Idem voor Blu-Ray, want ik veronderstel dat daar ook wel DRM op zal zitten.

Streamed Media maakt het moeilijker, daar heb ik niet dadelijk een oplossing voor. Ik vind wel de openbare oproep steeds ongeencrypteerd en met een open standaard te ontvangen moet zijn. Dit omdat het betaald wordt door de overheid, en dus voor het volk hoort te zijn. 

Verder maakt het onderscheid tussen streamen of niet ook een verschil over jou nieuwe codec, hoewel mijn redenering nog niet helemaal waterdicht is: Als je een datadrager met media kan kopieren op een manier dat deze kopie in dezelfde hardware afspeelt als het origineel, dan is de voorwaarde voor een thuiskopie voldaan volgens mij. Dat je computer deze codec dan niet kan afspelen is een andere zaak.

Op die manier, besef ik, verbied je wel het rippen van een cd naar mp3 of een dvd naar xvid of iets dergelijks. Volgens mij is dat niet zozeer een probleem. De markt zal op die moment toch vragen naar mp3&#039;s om op hun iPod af te spelen, en daar zullen winkels in moeten voorzien. 

Ik heb ook het idee dat hardware producenten en media distributeurs niets met elkaar te maken zouden mogen hebben, maar hoe dit juist zou kunnen heb ik niet dadelijk een idee van. Dit is zeer shaky ground, waar ik nu even over ga stoppen met nadenken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uit die bespreking van het vonnis in beroep begrijp ik dat het ter discussie staat of het legaal is om een thuiskopie te maken, en dat er niet aangegeven kan worden welke wet dit zou toelaten. Uit de Auvibel wetgeving moet kunnen worden afgeleid dat dit wel legaal is, anders zou het een tax zijn op iets illegaal, wat volgens mij niet kan. Volgens mij maakt het formuleren van de klacht op deze manier het vonnis dat gemaakt is irrelevant, en zal er een nieuwe uitspraak moeten komen.</p>
<p>Om dit in een wetsvoorstel te gieten kan je misschien makkelijk een onderscheid maken tussen streamed media en cd/dvd/&#8230;. Dan is het makkelijk om te zeggen dat er van traditionele media altijd een kopie gemaakt mag worden, en dat dit een afdwingbaar recht moet zijn. Ik vind dus inderdaad dat een DVD dan ook zonder CSS geleverd moet worden, en dat het zelfs met terugwerkende kracht moet werken, zodat alle reeds verkochte DVD&#8217;s vervangen dienen te worden. Ander alternatief is dat de encryptiesleutel vrijgegeven moet worden. Idem voor Blu-Ray, want ik veronderstel dat daar ook wel DRM op zal zitten.</p>
<p>Streamed Media maakt het moeilijker, daar heb ik niet dadelijk een oplossing voor. Ik vind wel de openbare oproep steeds ongeencrypteerd en met een open standaard te ontvangen moet zijn. Dit omdat het betaald wordt door de overheid, en dus voor het volk hoort te zijn. </p>
<p>Verder maakt het onderscheid tussen streamen of niet ook een verschil over jou nieuwe codec, hoewel mijn redenering nog niet helemaal waterdicht is: Als je een datadrager met media kan kopieren op een manier dat deze kopie in dezelfde hardware afspeelt als het origineel, dan is de voorwaarde voor een thuiskopie voldaan volgens mij. Dat je computer deze codec dan niet kan afspelen is een andere zaak.</p>
<p>Op die manier, besef ik, verbied je wel het rippen van een cd naar mp3 of een dvd naar xvid of iets dergelijks. Volgens mij is dat niet zozeer een probleem. De markt zal op die moment toch vragen naar mp3&#8242;s om op hun iPod af te spelen, en daar zullen winkels in moeten voorzien. </p>
<p>Ik heb ook het idee dat hardware producenten en media distributeurs niets met elkaar te maken zouden mogen hebben, maar hoe dit juist zou kunnen heb ik niet dadelijk een idee van. Dit is zeer shaky ground, waar ik nu even over ga stoppen met nadenken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Jan Fabry</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-409</link>
		<dc:creator>Jan Fabry</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 08:07:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-409</guid>
		<description>Thuiskopie mag wel, in de zin dat je geen toestemming moet vragen aan de houders van het auteursrecht. Ik (enfin, de rechtspraak) zeg dus niet dat het niet mag, alleen dat het toegelaten is om het te verhinderen (of dat toch te proberen). Ik haal alleen enkele vragen aan die je moet beantwoorden als je dit recht afdwingbaar zou willen maken.

En ik verdedig niet per sé de Auvibel heffing, ik verdedig wel het juiste debat eromtrent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thuiskopie mag wel, in de zin dat je geen toestemming moet vragen aan de houders van het auteursrecht. Ik (enfin, de rechtspraak) zeg dus niet dat het niet mag, alleen dat het toegelaten is om het te verhinderen (of dat toch te proberen). Ik haal alleen enkele vragen aan die je moet beantwoorden als je dit recht afdwingbaar zou willen maken.</p>
<p>En ik verdedig niet per sé de Auvibel heffing, ik verdedig wel het juiste debat eromtrent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Jan Keirse</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-407</link>
		<dc:creator>Jan Keirse</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 22:12:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-407</guid>
		<description>De Auvibel tax is ter compensatie van de thuiskopie, maar de thuiskopie mag niet, en toch steun je zowel de Auvibel tax als het niet mogen van de thuiskopie?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De Auvibel tax is ter compensatie van de thuiskopie, maar de thuiskopie mag niet, en toch steun je zowel de Auvibel tax als het niet mogen van de thuiskopie?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Tom Ribbens</title>
		<link>http://www.monkeyman.be/2010/01/thuiskopie-als-afdwingbaar-recht/comment-page-1/#comment-404</link>
		<dc:creator>Tom Ribbens</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 13:55:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.monkeyman.be/?p=213#comment-404</guid>
		<description>&lt;i&gt;Dit is de reactie die Tom gisteren plaatste op mijn reactie die werd uitgewerkt tot het bovenstaande artikel. Ik hoop het &quot;Belgacom en Telenet-encoderingen&quot;-verhaal later nog eens in detail uit te werken, dus gelieve daar nu niet verder over te discussiëren, dat komt later nog wel.&lt;/i&gt;

Ik heb even nog niks van de links bekeken, en ben dat vanavond zeker nog van plan, maar kan even niet inhouden met reageren.

Dat zou wel nog willen zeggen dat Telenet en Belgacom hun streams mogen versleutelen. Dat wil wel zeggen dat ze, zoals in vele landen normaal is en hoe TV Vlaanderen het doet, met encryptiealgoritme zouden moeten werken dat gepubliceerd is. Dat werkt dan met een kaart met een sleutel op die in meerdere set-top boxen kan werken. Er zijn zelfs TV toestellen die het benodigde CI-slot hebben, waardoor je dus helemaal geen set-top box meer nodig hebt. 

De manier hoe het nu gebeurd kan volgens mij gezien worden als misbruik van een monopolie, hoewel ik eerlijk gezegd niet op de hoogte ben hoe de wetten in belgie daaromtrent zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Dit is de reactie die Tom gisteren plaatste op mijn reactie die werd uitgewerkt tot het bovenstaande artikel. Ik hoop het &#8220;Belgacom en Telenet-encoderingen&#8221;-verhaal later nog eens in detail uit te werken, dus gelieve daar nu niet verder over te discussiëren, dat komt later nog wel.</i></p>
<p>Ik heb even nog niks van de links bekeken, en ben dat vanavond zeker nog van plan, maar kan even niet inhouden met reageren.</p>
<p>Dat zou wel nog willen zeggen dat Telenet en Belgacom hun streams mogen versleutelen. Dat wil wel zeggen dat ze, zoals in vele landen normaal is en hoe TV Vlaanderen het doet, met encryptiealgoritme zouden moeten werken dat gepubliceerd is. Dat werkt dan met een kaart met een sleutel op die in meerdere set-top boxen kan werken. Er zijn zelfs TV toestellen die het benodigde CI-slot hebben, waardoor je dus helemaal geen set-top box meer nodig hebt. </p>
<p>De manier hoe het nu gebeurd kan volgens mij gezien worden als misbruik van een monopolie, hoewel ik eerlijk gezegd niet op de hoogte ben hoe de wetten in belgie daaromtrent zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
